Опубликовано пользователем сайта

Что читаем

Александр Мамут: Я живу в ожидании смерти

24
Александр Мамут: Я живу в ожидании смерти

Разговариваем мы с Мамутом – а сами боимся. Серый кардинал российского бизнеса. Идеолог Абрамовича и Мельниченко. Создатель совсем разных крупных проектов. Самый умный из богатых, самый богатый из умных. Легенды сопровождают его всю жизнь – с ранней юридической практики до времени приобретения СУПа*. Он владеет всеми «Живыми журналами» страны, определяет общественное мнение, знает обо всех событиях за сутки. Трудно поверить во все это, глядя на доброжелательного и остроумного Мамута. Но вот он начинает говорить – и становится понятно: репутация его справедлива. А может, он действительно знает будущее. Личное дело Александр Мамут, российский олигарх. В марте 2008 г. вошел в список Forbes. Владеет долями в компаниях *СУП (SUP) (выкупившей сервис блогов LiveJournal), «Корбина Телеком», Oriel Resources Plc, «Международное логистическое партнерство», издательской группе «Аттикус», сети книжных магазинов «Букбери», сети «Холидей классик» и кинокомпании «Мирумир». Я как бы типа бизнесмен – Вы производите впечатление деликатного и подчеркнуто интеллигентного человека. Как при этих качествах вы еще живы в бизнесе? – А я не совсем бизнесмен. Обычно, когда меня просят представиться, я говорю: «типа бизнесмен». Два этих артикля в русском языке – «типа» и «как бы» – они снимают ответственность. – Тогда откуда деньги? – Да как-то повезло найти хорошую работу. Но это было уже в сорок лет. Все, что я делал до этого, ни к чему не привело, кроме приобретенного опыта. Вообще обернулось пшиком. Я начал с нуля. Тогда Андрей Мельниченко – финансовый и математический гений в самом чистом, медицинском смысле – взял меня в МДМ банк. В принципе у меня, может, и нет особенных деловых качеств, но, во-первых, я не обманываю, второе – я люблю дружить, люблю людей, вот как-то за счет этого у меня и получается. И когда я начал там работать, он мне постоянно выплачивал премии, бонусы… Почти за 4 года в банке я заработал что-то… первые большие деньги. А дальше уже пошло-поехало. – Что вы скажете об очередной «прямой линии» Путина? Можно ли сказать, что он поменял вектор? – Нет. – А он его может изменить в будущем? – Нет. Наверное, плохо на своем примере, но просто чтобы нагляднее было. Я перед серьезными встречами стараюсь себя подготовить. Иногда бывает так, что знаю: разговор будет жестким и я должен быть в форме. Я пытаюсь себя специально разозлить. Иногда даже не ем перед встречей, чтобы быть голодным и злым. Но ничего не получается. Так как же Путин может стать добрым? – Поесть? – Вряд ли это поможет. – А варианта его цивилизованной замены вы не видите? – Не вижу. Он спокойно дойдет до выборов и выиграет их. Бороться не за власть, а за влияние на нее – И нет никого, кто мог бы реально бороться с ним за власть? – А не надо бороться за власть. Надо бороться за влияние на власть. Вот в чем ошибка. Я же знаю более-менее русскую матрицу и понимаю, что тут осуществимо, а что нет. Разумеется, история России меняется – но в частностях. Общие конфигурации неизменны. И смены власти путем выборов в ближайшем будущем никак не видно – никогда еще так не было. В Испании, скажем, бывало – когда Франко, не такое уж чудовище, как его рисовала наша пропаганда, просто вешал на гвоздик ключи от страны и передавал ее таким образом преемнику. В Чили бывало. А в России никогда. Поэтому – пусть у власти будет Путин или кто другой, но надо добиваться того, чтобы он прислушивался. – Но на Путина не больно повлияешь… – Не сказал бы. Если посмотреть на него же образца 2000–2003-го и теперь, совершенно очевидно, что к уху приблизились другие люди. Возможно, это не было целенаправленное конструктивное влияние, но оно было явно направлено на формирование другого взгляда. – А что будет после марта? – Многое будет зависеть от технологических причин. Цена на нефть – вещь в принципе иррациональная, как Бог. Задним числом динамику цен всегда можно объяснить, но предсказать нельзя. Очевидно лишь, что ниже определенной планки она не будет: это по себестоимости дорогой продукт, она затратно добывается. Но с другой стороны, ситуация в Европе сейчас развивается по плохому сценарию. Может случиться так, что она станет потреблять меньше нефти – а это огромный рынок, пятьсот миллионов человек. И цены на нефть упадут просто потому, что упадет спрос. Для нас это будет иметь очень неприятные последствия. Все это может произойти в ближайшие два-три года. Европа может распасться – А зона евро не распадется? – Может. Вообще, если бы меня спросили году в 97-м, может ли возникнуть евро, я бы ответил: категорически нет, универсальная валюта просто не имеет права на существование. Когда валюта одна на всех, должно быть и единое министерство финансов, налогов, правовая система, бизнес-традиции. А у них что-то объединено, а что-то нет. Но в каждой стране разные экономические приоритеты, налоговые системы, обеспечение валюты… И теперь они сами заходят в тупик. А если сейчас все они вернутся к прежним деньгам, на нас это отразится отрицательно. Повиснут огромные долги – все окажутся должны друг другу. Этот долг будет поделен. Допустим, вот эта часть – это долг Италии. Итальянцы напечатают свою лиру и тут же девальвируют ее, чтобы заплатить меньше… Но там же еще столько будет списаний, столько потерь… Чтобы заплатить долги, иностранцы заберут из России все деньги – это огромный удар по экономике. – Слушайте, но у нас же столько всего, почему же мы не умеем из этого делать деньги? – У нас острый дефицит цивилизации. Поэтому у Европы, которая задыхается в своих границах, есть интерес в том, чтобы поделиться с нами своей. Наш основной ресурс – территория, огромная, освоенная на ничтожный процент. Нужно, чтобы сюда могли приезжать хорошие специалисты, ученые, инженеры, чтобы здесь создавалась среда. – Но своих-то почему нет? – Они есть, но мало, недостаточно. Дело в том, что наша нынешняя власть в упор не видит человека. В советское время, при всех его недостатках, все же человек был в фокусе. И пусть советская власть его пыталась подмять, но тогда именно человек был первым в системе ценностей. Сегодня Путин видит деньги, нефть, газ, может быть, даже видит Россию… но без людей. Так, территория. Часто сравнивают государство с организмом – так что это за организм, который производит газ? Производить надо человека – вот единственное, что вообще имеет смысл. Будет качественный человек – будут тебе и нефть, и газ, и наука, и все остальное. А чтобы производить человека, нужны образование и культура. Вот смотрите: наша сборная по хоккею с шайбой занимает четвертое место – это национальная трагедия! Соберут совещание, уволят тренера, на телеканалах неделю обсуждать будут… А то, что МГУ на 165-м месте среди европейских университетов – никого не волнует! Никто не знает об этом даже. Но они зато строят за 500 млн $ «Сколково» – в тридцати километрах от стагнирующего МГУ. – Как же вернуть человека в фокус? – У меня когда-то был большой разговор с Прохоровым, но он пока меня не услышал. Я предлагал ему создать из «Правого дела», которое он тогда еще возглавлял, партию, у которой на повестке стояли бы не политические задачи, а проблемы культуры и образования. То есть, возвращаясь к тому, о чем мы уже говорили, которая не боролась бы за власть. Я уверен, что такая партия десять процентов голосов собрала бы легко. И пусть бы в Думе было 45 грамотных людей, которые занимались бы этими вопросами. Как в Европе «зеленые». У них же нет политического вектора, они занимаются только экологией. Но у нас экология массово никого не волнует. А вот образование и культура – да. У всех же есть дети. Потом, политической оппозиции трудно договориться – каждый тянет одеяло на себя. А когда нет политических интересов, что тянуть? Вот я скажу: «Я за Андрея Рублева, за Бунина, за Юрия Трифонова. А вы против?» А главное, это сразу была бы выигрышная позиция – мы не претендуем на власть. Пожалуйста, Владимир Владимирович, вот миллиарды, вот нефть, делайте, что сочтете нужным, а нам дайте отстаивать наши задачи. Важно знать, чем все закончится – А правда, что сейчас многие бизнесмены и политики инвестируют в медицинские технологии, в бессмертие, грубо говоря, и оно уже не за горами? Достаточно посмотреть на вечно молодого Абрамовича, на вас… – Я не знаю ни одного человека, который бы всерьез инвестировал в бессмертие. – Берлускони. – С ним незнаком. А здесь есть те, кто следит за здоровьем, не пьет, не курит, занимается спортом. Желает дожить до 80 и не болеть. Но этого не угадаешь. Я знаю, как стремительно уходили из жизни молодые и абсолютно здоровые люди. – То есть вы живете в готовности? – Ну… да. Я помню одну историю про Абрамовича. Когда-то, когда я в очередной раз запутался в каком-то мелком бизнесе, я все время бегал к Абрамовичу, чтобы с ним якобы посоветоваться, – а на самом деле, конечно, хотел, чтобы он вмешался и все за меня сделал. И он это понимал, поэтому никак не давался. Наконец я пристал к нему окончательно и говорю: «Ну скажи, что делать!» И он отвечает: «Ты имеешь представление, чем это все закончится – в общем?» Я: «Да». Он: «Вот и действуй, исходя из этого». – Прекрасный совет! А в чем секрет самого Абрамовича? – Я знаком с ним много лет и все время пытаюсь получить ответ на этот вопрос… Думаю, главное в том, что он очень рано повзрослел. Когда ему было лет шестнадцать, он так понимал людей, как понимают их в сорок пять. И эта фора у него была всегда. Даже с людьми намного старше его по возрасту. Он, кстати, всегда понимает, чем все закончится. Я бы выложил в «ЖЖ» дневники Достоевского – Вы вместе с Алишером Усмановым являетесь владельцем СУПа – службы поддержки русского «ЖЖ». Что такое «ЖЖ», по-вашему, – место для выпуска пара или начало народной самоорганизации? – «ЖЖ» – это в первую очередь дневники. А именно дневники лучше всего отражают жизнь. Мы и сейчас читаем дневники великих людей и по ним составляем представление о времени, в котором они жили. Я даже хотел одно время завести в «ЖЖ» блог Достоевского и выложить туда полностью его «Дневник писателя». Это же очень интересно было бы. Или Толстого – огромное количество дневников, просто разбить по числам и выложить… «ЖЖ» – это, конечно, не социальная сеть, а медиапроект, где контент создают сами юзеры. Из аудитории «ЖЖ» только 7% – зарегистрированные пользователи, остальные 93% – читатели. В первую очередь всё появляется там, а уже оттуда перекочевывает на более технологически продвинутые ресурсы – фейсбук и твиттер. Ни фейсбук, ни твиттер не могут быть медиаполем, они не генерируют смыслы. В фейсбуке ничего само не берется, как нефть не появляется сама в трубе – ее надо добыть. Когда говорят: «Я прочитал в фейсбуке» – это все равно что сказать «мы добываем нефть в «Транснефти». – А может это дело быть прибыльным? – Во всяком случае, уже не убыточным. И если в течение некоторого времени мы сможем создать эффективную систему, которая могла бы организовать работу десяти тысяч бесплатных журналистов, тогда это будет вполне прибыльно. А когда технологии достигнут определенного уровня, медиа полностью переместятся в Интернет. Развитие идет с бешеной скоростью. Месяца не проходит, чтобы не выплюнули очередную сенсацию. У меня друг живет в Лондоне и дружит с теми парнями, которые изобрели графен. И он рассказывал: нет ничего невозможного в появлении отдельного экрана, который будет лежать в кармане, как скомканная салфетка, а когда его достанешь и расправишь, это будет полноценный экран два на три, крепящийся к стене. И LTE-технологии приведут к тому, что ты с телевизором можешь зайти в глухой лес и там смотреть тысячи каналов. (Задумывается.) Только розетку надо, чтобы питание шло. – Скоро и розетка будет в кармане. – Не исключаю. Уже сейчас есть телевизоры, которые позволяют смотреть интернет-вещание. И когда телеканал «Дождь», например, можно будет смотреть без зависаний и тормозов, его будут смотреть везде и все, кто хочет. Это вопрос нескольких лет. – Но есть огромные территории, где Интернетом и не пахнет, а телевизоры помнят Брежнева. – Есть. За Уралом. Там живут в общей сложности пятнадцать миллионов человек. Выбор делают крупные города. России надо стать комфортной средой для интеллектуалов – Вы с книжным бизнесом знакомы не понаслышке. Почему он в таком состоянии? – У нас совершают ту же ошибку, что и на Западе. Не могут и не хотят понять, что книга и текст – не одно и то же. Книга – это автор, это история, это переживание. Это редактор. Это корректор. Дизайнер. Переплетчик. Книжный магазин. Продавец. Автограф-сессии. Литературные премии. Вот что это такое. Это то, в чем можно жить и читать, а не так, как сейчас говорят: «воспринимать информацию». …Но в той же Франции книжная индустрия работает безотказно. Французы таким образом подчеркивают свою уникальность – для них это главная ценность. За счет уникальности они привлекают и столько туристов. В Париж приезжают 10 миллионов человек. Мы же этого никак не хотим понять. Едешь по лужковской Москве, Новому Арбату и не понимаешь, где ты находишься. То ли на окраинах Стамбула, то ли где-то в Чили… – А в чем должна быть наша уникальность? – Может быть, спасение в том, чтобы стать комфортной средой для русского креативного класса, для детей и студентов, для интеллектуалов, государством великой культуры – потому что это у нас пока получается лучше всего. Ни закон, ни промышленность, ни дисциплина без людей нового качества не прививаются. Я лично знаю человек десять, которые по своим прозрениям, по уровню знаний, по интуиции могли бы заменить средний НИИ. – Они, вероятно, все уже за границей? – Нет, они там бывают, но живут здесь. – Вот интересно – почему? Почему вы, зная и понимая всё про Россию, живете здесь? – Ну, я на самом деле довольно много путешествую, можно сказать, что месяца три в году провожу за границей. Но я ведь живу не для тепла и комфорта мягкого места, а для того, чтобы мне было интересно. Для меня главное – среда, общение. А это в России по-прежнему – лучшее.

Оставьте свой голос:

237
+

Комментарии 

Войдите, чтобы прокомментировать

rozitta
rozitta

После покупки Мамутом жж пошел на дно. Оттуда потихоньку свалили все нерусскоговорящие юзеры и сообщества, потому, что во1х, в жж стали цвести кумовство, развилась коррупция, натащили "своих", появилась реклама, боты и топовые юзеры типа белоники, которая открыто писала, что пожалуется Сашеньке Мамуту и всех, кто на нее бочки катит, просто снесут.

Это если по итогам прочитанного 1го абзаца. Дальше не хочу читать - хватило.

rozitta
rozitta

Да, во2х - жж стал работать отвратительно, виснуть и оттуда ушли все вменяемые программеры, следящие за работой сервиса. Сейчас туда натащили всякой ерунды и делают деньги на всем, что шевелится. А раньше, до Мамута была нормальная социальная сеть, не хуже фейсбука. Дурак был Фитцпатрик, продавший жж русским (условно).

rozitta
rozitta

И в третьих полная хня, что жж по прежнему первый.
Уже давно все свалили гуглы, тублры, дримвизы, блогспоты, фб. максимум делают ретрансляцию в жж, это из действительно старых и умных жэжэшников. А туда повалило всякое ламерообразное, хомячковое, с контактов и одноклассников, какие они нафиг дневники ведут? Достаточно Топ ЖЖ посмотреть - там проститутка кэт, трамелл, рынска, ибигдяны, лжфаны, радуловы, белоники, садальский. Желтый распоследний таблоид.

blinds
blinds

эээ..переведите,плиз!)вот я веду жж уже несколько лет,причём,совершенно искренне

rozitta
rozitta

что именно перевести?

blinds
blinds

"тублры, дримвизы,ламерообразное, хомячковое,проститутка кэт, трамелл, ибигдяны, лжфаны"
Я-правда-не знаю-кто эти люди.Правда.

Mayaray
Mayaray

Наверное, это как в жизни. Кто-то говорит: "да там.... одно быдло, нарки, алкаши".
А кто-то тут же удивляется: "ну я же тоже там.... живу, почему у меня знакомые трезвые, интеллигентные и не употребляющие"?

А кто что видит. "Красота - в глаза смотрящего".
Или, как сказал один прекрасный ЖЖ-юзер: "говнофильтры". )))))

blinds
blinds

Это очень важно,то,что Вы счас сказали
Потому что ТАК в моей ЖИЗНИ нет.
Нет нарков,алкашей
И мне не надо ставить эти т.н.говнофильтры
Даже не знаю.что более сказать

rozitta
rozitta

вам же уже все сказали - в вашем мире этого нет, зачем нужен перевод? а для жежешника со стажем 11 лет разница огромна. я помню, что было раньше и во что ресурс превращен сейчас. кто писал раньше и кто пишет сейчас.
поэтому я из жж ушла, так иногда почитываю.

Hierba
Hierba

11 лет назад жж был как луч света в царстве тьмы. и все казалось неискушенному инетюзеру (ну разве что фидошники "все видели, все знают и везде плавали") таким значительным, хотя мне и тогда все тысячники со своими "философского смысла и гения псто" были просто забавны. но альтернативы особо не было.
как пенсионеры " а вот в наше время..."ну, конечно))

blinds
blinds

То бишь-жж не ведешь теперь?)
А чьи читаешь?можно узнать

Lena_Elfmann
Lena_Elfmann

Розитта, там дальше очень интересный разговор Мамута с Прохоровым, к примеру. Прочтите.

Белоника, кстати (будем же справедливы), на Сашеньку катила куда большую бочку. И что-то не припомню, чтоб какого-то юзера прикрыли из-за белоники. Кроме всем известного давнишнего скандала, Но там юзер сам прикрылся.

Понравилось интервью с Мамутом.

rozitta
rozitta

Вы просто не в курсе, ага. Там через суп юзерам аккаунты ломали, рассылали от их имени всякие гадости, блокировали учетки и через админскую консоль вытаскивали подзамочные записи.


Про "бочку" ужасно смешно. Катила, наверное, за обедом, угощая десертом.

blinds
blinds

А не надо бороться за власть. Надо бороться за влияние на власть(с)
Собчак тоже самое в тви говорит
Пока читаю,потом ещё напишу)

olesyaSpodnebesya
olesyaSpodnebesya

любимый метод самовыражения у Собчак - прочитать умную мысль другого и выдать за свою. Лохи ведутся)

blinds
blinds

не тролльменя)))
по саабжу и имхо-это далеко не так))

blinds
blinds

" Самый умный из богатых, самый богатый из умных. "
Поверим на слово)

blinds
blinds

"Есть. За Уралом. Там живут в общей сложности пятнадцать миллионов человек. Выбор делают крупные города."
Как нас мало.Всё живу цифрами СССР-нас 200 млн

blinds
blinds

– Прекрасный совет! А в чем секрет самого Абрамовича?
Мамут про Абрамовича
– Я знаком с ним много лет и все время пытаюсь получить ответ на этот вопрос… Думаю, главное в том, что он очень рано повзрослел. Когда ему было лет шестнадцать, он так понимал людей, как понимают их в сорок пять. И эта фора у него была всегда. Даже с людьми намного старше его по возрасту. Он, кстати, всегда понимает, чем все закончится.
Ну,теперь понятно,на чьих ответах рос(не путать с Россом из Друзей)наш Ваня(

olesyaSpodnebesya
olesyaSpodnebesya

спасибо. интересно.

Загрузить еще

Войдите, чтобы прокомментировать

Сейчас на главной

Битва платьев: Кара Делевинь против Биби Рексы
Плиометрика и йога: 7 правил тренировок Джессики Бил
Принц Гарри дал первое интервью после эссе Меган Маркл о выкидыше
Селена Гомес удостоилась звания "Человек года" по версии журнала People
Сергей Шнуров осудил Басту за концерт в Ледовом дворце в разгар пандемии, а тот ему ответил
Умерла актриса Нина Иванова, звезда фильма "Весна на Заречной улице"
Депутат Европарламента ушел в отставку после участия в антикарантинной гей-вечеринке. Он был противником гей-браков
СМИ: Селена Гомес встречается с баскетболистом Джимми Батлером
Topshop обанкротился: от мечты хипстеров до опалы и надежды на будущее
Уличный стиль знаменитости: Белла Хадид в косухе Harley Davidson и футболке с логотипом Playboy на прогулке в Нью-Йорке
Джимми Фэллон рассказал о младшем сыне Джастина Тимберлейка и Джессики Бил: "Он такой милый"
Битва платьев: Габриэль Юнион против Софии Вергары
В сети появился трейлер нового эпизода сериала "Эйфория" с Зендаей в главной роли
Аня Тейлор-Джой — звезда сериала "Ход королевы" и наших сердец: что мы о ней знаем
Колсон Бэйкер рассказал, что Меган Фокс помогла ему побороть наркотическую зависимость
Кейт Мосс снялась для Vogue спустя 28 лет после дебюта на страницах глянца
Джиджи Хадид поделилась новыми фото, сделанными незадолго до рождения дочери
Пока все дома: Мадонна поделилась редкими кадрами с шестью детьми и молодым бойфрендом