Опубликовано пользователем сайта

Говорят, что...

Откуда в нас враждебность и как на нее влияет жара и невкусная еда

65
Откуда в нас враждебность и как на нее влияет жара и невкусная еда

Специалист по агрессии Сергей ... отвечает - откуда в нас берется враждебность и как на нее влияет жара, невкусная еда и новости о терактах.

— В частных разговорах, в соцсетях, в СМИ часто обсуждают возросший в последние годы уровень агрессии и враждебности. Исследователи отмечают такую тенденцию или это наше искаженное впечатление?

— Давайте сначала разделим понятия, которые часто смешивают, — враждебность, агрессия и насилие. Враждебность — это когнитивная функция, негативное отношение или негативная система оценок. Агрессия — это поведенческая реакция. Агрессивное поведение может не переходить в насилие. Всякие колкие шутки, злословие, хамство тоже агрессия, но не насилие.

Если говорить о насильственной преступности, она падает. И падает сильно, не только у нас, но и во всем мире. Количество самоубийств, а самоубийство — это проявления аутоагрессии, то есть ситуации, когда объект и субъект агрессии совпадают, — сокращается еще интенсивнее. Если говорить о мелкой бытовой, более скрытой агрессии, она растет. Люди говорят, что ощущают вокруг себя много агрессии. Но чаще всего, к сожалению, это значит, что они сами свою агрессию проецируют на другого. Им кажется, что окружающие жутко агрессивны. А окружающие серьезны и заняты своим делом.

Я не противоречу себе: мы действительно видим, что враждебность растет, и мы ее ловим научными методами. Но нельзя сказать, что все вокруг ходят тотально агрессивные, — ничего подобного. Вы же не видите в метро и в троллейбусах постоянных драк и разборок. Это наши собственные страхи проецируются на окружающих.

— О каких страхах вы говорите?

— Банальные вещи: набитый общественный транспорт, в который мы входим, заранее выставив локти в разные стороны, ларек около дома снесли, никого не спросив, удобно ли будет ходить через два квартала в магазин. Настороженность к чужакам — к приезжим и людям, не разделяющим мою точку зрения. Что объясняет агрессивное поведение? Эволюционная психология считает, что у агрессии есть важные задачи — защита территории обитания вида, борьба за право спаривания и так далее. Все это справедливо для человека: борьба за верность партнера, за статус, за территорию.

— Правильно я понимаю, что в России бытовая агрессия мало изучается?

— Россия — страна парадоксальная. Исторически мы — страна агрессии и насилия.

— Что вы имеете в виду — войны, конфликты?

— И войны, и конфликты. После войн люди отходят не сразу, реабилитацией у нас в стране никогда никто особо не занимался. Плюс огромное количество людей прошло через лагеря — у нас была очень развита система наказаний, вы знаете про закон «О трех колосках» и так далее. Человек, который проходит через лагерь, проходит культуру насилия. Значит, к прошедшим войну добавляются люди, которые отсидели. И все они отлично знают, что любые проблемы решаются с помощью кулаков. И это культивируется — не государством, а обществом. И тут мы видим парадокс: казалось бы, вот они, россыпи для исследований, но у нас постепенно сворачивается криминология, практически свернута криминальная психология, исследований проводится очень мало. Мы не то что не соответствуем мировому уровню, мы, пожалуй, на уровне Исландии.

— В Исландии же совсем никто не живет.

— Ну да. Лет 40 назад приехал в Москву исландский криминолог. Делал доклад, называл проценты: в стране столько-то корыстных, столько-то насильственных преступлений. Кто-то робко спросил: а сколько это в абсолютных цифрах? Выяснилось: в Исландии тогда было 19 осужденных. Он исследовал всех.

— А почему так происходит?

— В 1970-е годы слово «агрессия» было под запретом, как и труды зоопсихолога Конрада Лоренца. В СССР боролись за мир и решили, что если мы не будем употреблять слово «агрессия» и запретим изучать Лоренца, который считал, что агрессия — это инстинкт, то все будет хорошо. Но зоопсихологи все равно изучали агрессивное поведение, в отделе юридической психологии в Институте прокуратуры, где я работал, было 20 человек. Был личный интерес. А сейчас… У меня есть объяснение. Не побоюсь прослыть сексистом, но психология стала женской профессией. Женщины хотят помогать людям и идут в психотерапевты. А агрессия и негативные проявления в первую очередь требуют не психотерапии, а исследования. Исследователей-психологов сейчас мало во всех областях, это всюду так, хотя в двадцать первом веке предметов для исследований предостаточно. Агрессиология занимается всем — и геноцидами, и войнами, и терроризмом, и массовыми убийствами.

— Правильно ли сказать, что без исследований нет какой-то практики, нет терапии?

— Какая-то есть. У американцев, а они сегодня самые продвинутые, как правило, сначала идут исследования, а потом их результаты адаптируют для психотерапии. Никто не начинает психотерапию, не ознакомившись с новейшими исследованиями, которые постоянно выявляют новые зависимости. У нас огромное количество школьных психологов, которые, например, должны заниматься такими явлениями, как буллинг, хулиганство. Работ по буллингу — две с половиной, и как психологи должны детям помогать? Притом у нас особая национальная специфика. У нас не просто страна, у нас, как говорит известный исследователь Наталья Зубаревич, четыре России. Можно ли московский опыт транслировать в деревню? Нет. Мы проводили исследования буллинга. В маленьком городе буллинга меньше, чем в большом городе, потому что там все друг друга знают. Чем больше город, тем больше буллинга. С другой стороны, страх быть осмеянным в маленьком городе выше, чем в большом.

Точно так же нельзя в России бездумно транслировать и применять американский или европейский опыт. Я не к тому, что мы какие-то особенные. Все нормальные исследователи учитывают, что, например, скандинавы и итальянцы сильно отличаются по темпераменту и отношению к жизни, поэтому в разных странах в несколько раз отличаются показатели убийств и самоубийств.

— Какими исследованиями вы занимаетесь?

— В клинике (Научном центре психического здоровья) мы выявляем связи разных болезней, в том числе психических, с агрессией и враждебностью. Выясняем, что первично. Агрессивность и враждебность традиционно связывают с психосоматическими болезнями — астмой, ишемическими заболеваниями. Мы показали, что враждебность играет важную роль при возникновении сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, психических расстройств. Интересно, что когда болезнь становится хронической, уровень враждебности остается высоким, а уровень агрессии падает. Агрессия — это индикатор психического, социологического и физического неблагополучия.

— Когда я читала про причины возникновения агрессивного поведения (фрустрация, самосохранение, выученное поведение), мне показалось, что обычный россиянин имеет все эти причины, для того чтобы вести себя грубо и по-хамски по отношению к окружающим. У вас есть теория — какая главная и что заставляет людей вести себя агрессивно?

— Все вместе. Многие люди учились, как реагировать на разные ситуации, у своих родителей и соседей. Есть термин «кольцо насилия». Допустим, ребенка в детстве наказывали, били оба родителя, не сильно, но такое было. Он вырастает и тоже наказывает своих детей таким образом, а на твои доводы отвечает: «Меня били, и я вырос хорошим человеком, какие у вас доказательства, что детей не надо бить? Что же еще с ним делать, если иначе не доходит?» Я при этом не настаиваю, что воспитание должно быть вегетарианским. Наказывать детей приходится, но важно, как вы наказываете, когда и за что. Есть еще такой момент: психологически наказание от папы воспринимается как более справедливое, чем наказание от мамы. Считается, что у папы — функция полицейского, а мама должна сопли вытирать и жалеть.

Кстати, я был удивлен, когда узнал, что у нас нет статистики по средней продолжительности брака. Поэтому никто не может посчитать, сколько в среднем мам и пап меняется у одного человека за время его взросления. Между тем есть статистика, согласно которой от рук отчимов гибнет гораздо больше детей, чем от рук отцов. Даже если все мачехи или отчимы у человека были хорошие, они все равно были разные, у них были разные требования, привычки, предпочтения. Ребенок, конечно, подстраивается, но даже хорошие родители наносят ему травмы, которые остаются на всю жизнь.

Есть исторические предпосылки. Я говорил про войну, но я отлично помню, как общество активно навязывало миролюбивость. Война кончилась, действуйте, приспосабливайтесь — вот вам учеба, вот вам работа. Школа боролась с семейным насилием, имела рычаги. Результат — 1960-е годы были действительно годами социального оптимизма. Оптимизм был общим ощущением, даже самых низов, в Москве количество корыстных убийств было крайне низким — всего 9%. А сейчас мы видим неблагополучие, люди реагируют на него.

— Существует какая-то точка, в которой бытовая агрессия перетекает в домашнее насилие?

— Все полиции мира одинаковые, они не любят вмешиваться в семейные дрязги. Между прочим, у американских полицейских долгое время была мифологема, что больше всего их сослуживцев гибнет во время вызовов на семейные разборки. Хотя статистика показывала, что смертность полицейских гораздо выше при уличных разборках, они все равно не хотели ехать на домашнее насилие, потому что говорили: «Меня эти два урода пристрелят».

— Мы говорим: насилие — это действие, совершенное с другим человеком против его воли, и это дает повод для спекуляции людям, которые оправдывают семейное насилие (мол, баба сама напрашивается на кулак), а полиции — повод не влезать в семейные разборки. Должно ли общество вмешиваться, как и когда?

— Общество всегда должно вмешиваться. Не обязательно лезть в частную жизнь ваших соседей или друзей или действовать по финскому сценарию: шлепнул ребенка по попе — лишился родительских прав. Что детей бить нехорошо — это должно из всех репродукторов нестись, весь интернет должен это излучать. Что жену или мужа бить нельзя — тоже. А этого, к сожалению, нету. Мы живем в другом фоне, в котором проявлению агрессии всегда легко и просто найти оправдание. Почему я так поступил с этим человеком? Да потому что он сам напросился. Сторонний наблюдатель говорит, что мне повода не давали, но я же увидел повод, значит, он был. В знаменитом тюремном эксперименте Филиппа Зимбардо многие из выполнявших роль тюремщиков говорили, что применяли насилие к игравшим роль заключенных, потому что те как-то не так смотрели на пищу. Если общество мне говорит, что драться нехорошо, я должен придумать более изощренное объяснение, чем просто «Они сами напросились». А общество ничего такого не говорит.

— Ну общество, возможно, думает: «Бьет — значит любит…»

— Вы знаете, из-за Зигмунда Фрейда до 1971 года семейное насилие вообще не изучали. Считалось, что пара, в которой один человек бьет другого или оба друг друга колотят, — замечательная и счастливая садомазохистическая семья. Ну и, к сожалению, есть женщины, которые воспринимают как элемент страсти и любви если не побои, то агрессивную ревность.
Понимаете, есть только три повода проявлять агрессию. Первый — это защита своего «я», второй — это поиск козла отпущения, более слабого существа, на котором можно сорвать злость. И третий — это повод выразить некую эмоцию, когда нет другого способа в репертуаре для ее выражения. Вот вы когда учились в младших классах школы, я на 90% уверен, что одноклассники, которые хотели выразить вам симпатию, дергали вас за косички и пинали ваш портфель.

— Да, родители мне объясняли, что я им нравлюсь.

— Да. Но со временем большинство из них научилось иначе выражать свои чувства. Но, понимаете, мы знаем, что не все одинаково хорошо усваивают математику или русский язык. Есть люди, которые до глубокой старости делают элементарные ошибки. В поведении то же самое. Если у меня больший репертуар — я вам буду оказывать галантные знаки внимания, лапши на уши навешаю. А если маленький — буду на пятки наступать и по заднице хлопать. Людей нужно учить говорить и выражать свои мысли и чувства.

— А кто этим может заниматься?

— Учителя, родители, значимые люди.

— Если вернуться к агрессии, насколько СМИ, телевидение, федеральные каналы, социальные сети влияют на нашу враждебность, на бытовое общение с соседями, коллегами, родителями?

— Конечно, ни СМИ, ни даже федеральные телеканалы не действуют напрямую — сегодня посмотрел, как герой фильма перестрелял 20 человек, завтра пошел и сам устроил стрельбу. Нет, это влияние порционное, по мелочам. Вот мы щелкаем кнопками пульта, по всем каналам нам показывают разные кадры одного и того же убийства. Какое у нас ощущение? Вокруг одни трупы. Страна в ужасе. Рождается ощущение угрозы. Второй вид влияния — это сценарность. Если вы смотрите фильмы со сценами насилия, вы не становитесь злым, но у вас появляется некая модель поведения. Вы видели в кино, как нападают и грабят в подворотнях, и уже знаете, что если идете по темному переулку, надо быть начеку, держать наготове ключи или газовый баллон. Но воруют чаще в хорошо освещенном месте, когда жертва расслаблена. Другое проявление сценарности: вы видели, как герои реагируют на те или иные обстоятельства. Например, в ответ на хамство сразу бьют в морду, и у вас рождается аналогичный поведенческий паттерн.

И еще одна важная вещь — постепенно у вас возникает ощущение, что жертва не мучается. От насилия нас удерживает будущее страдание жертвы, если мы не садисты. Но я десять раз видел в кино, как человек бьет врага гаечным ключом по колену, а тот бежит и догоняет автобус, значит, ему не особенно больно. У меня снижается эмпатия. Причем это не обвинение, нет, позитивное влияние СМИ тоже есть, и большое. Мы посмотрели кино и знаем, как вести себя на рауте, как с иностранцами. Но нужно понимать, в каком мире мы живем, и детей воспитывать в соответствии с этим. Западные СМИ осознают ответственность, поэтому у них есть огромное количество правил — как рассказывать о самоубийствах, как рассказывать о терактах. 

— У нас тоже есть попытки выработать правила.

—Я точно знаю, что ни одному журналисту не говорят: экспертов нельзя менять во время терактов или массовых убийств.

— В смысле — менять?

— На Западе никто не спрашивает первого попавшегося психолога: объясните нам, что произошло. Спрашивают известных и раскрученных, и не просто так. У зрителей возникает ощущение спокойствия — о, мы знаем, это известный профессор. Я его в прошлый раз видел, когда стреляли. Профессор — профессионал, он отлично знает, что говорить, как говорить, умеет словами минимизировать вред.

— Я скорее говорила о запрете, который ввел Роскомнадзор, — писать о суицидах и указывать способ самоубийства.

— От слова «суицид» никто не умрет. От муссирования — да. Описание способа тоже вредно публиковать, но еще вреднее — показать 10 красивых, веселых подружек жертвы, которые расскажут, какая она была хорошая девочка. Возникнет ощущение сопричастности, которое может спровоцировать других.

— А вы сторонник цензуры?

— Я сторонник того, что у человека, у журналиста должна быть голова. Мы изучали, как на московского обывателя повлияла трансляция теракта на Дубровке. Мы специально взяли людей, которые не были ни с кем знакомы в театральном центре, у них не было среди заложников или штурмовиков ни родственников, ни знакомых. И обнаружили у них многие признаки посттравматического стресса. Но ни одному из них никогда в голову не придет мысль посетить психолога. Ты посмотрел вечером телевизор, но как ты это свяжешь с тем, что у тебя бессонница? С тем, что ты раздражительный? Цензуры, конечно, не нужно, но нужно уметь правильно говорить о травмирующих общество вещах.

— Следили, как освещалось дело Гульчехры Бобокуловой? Что думаете?

— Впервые аплодировал федеральным каналам. Лучше всех, как ни парадоксально, выступил Киселев. Он подчеркивал, что это ни в коем случае не разговор об узбеках, не разговор о мусульманке — это разговор о больной женщине. На ее месте может быть любая.

— Я объясню, почему я спрашиваю: интернет начал кипеть в тот же день, информационное пространство полнилось слухами, домыслами, версиями, а все федеральные каналы молчали и сделали сюжеты только в итоговых программах за неделю. За эти несколько дней появилось ощущение, что историю хотят замолчать, а замалчивания всегда рождают страхи.

— Это верно, замалчивать информацию вредно. Но и реагировать необдуманно и моментально в том случае было бы вредно и травмирующе. Интернет дал нам возможность реагировать тут же. А к немедленным реакциям склонны самые высокоагрессивные люди, самые напуганные люди, а также неофиты. Поэтому тут же выплескивается ненависть к приезжим, к мусульманам. Людей, которые умеют читать интернет, очень мало. В своей массе люди некритичны. Раньше у людей был навык чтения между строк, я читал газету «Правда» и понимал, что стоит за рапортами о высоком урожае, и так же газету «Правда» читали в провинции. Но сейчас этот навык утерян.

— А почему он утерян? Почему бабушка раньше читала между строк советские газеты, а сейчас смотрит телевизор совершенно наивными глазами и всему верит?

— На нее обрушился ушат информации, с этим сложно справиться. Но все же есть исследования по интернет-культуре, которые выявляют парадокс: старые люди меньше пользуются интернетом, но критичность к тексту у них выше. Их на мякине не проведешь.

— А что делать, как развивать этот навык? Нужно сидеть с детьми и объяснять: вот это реклама, вот это — неправда?

— Да, это задача родителей и задача школы. В школе нужны уроки медиаграмотности. Когда мы изучаем литературу, нам говорят, что хорошо, что плохо, где графоманство, где гениальное произведение. К концу школы все более-менее понимают разницу между Достоевским и Донцовой. Не обязательно все любят Достоевского, наверняка большинство будет читать Донцову, но с пониманием, что это такое. Вот и с интернетом, с этим диким полем, нужно работать. Я люблю, кстати, почитать комментарии иногда. Там цветет настоящая дремучая злоба.

— Откуда берется эта дремучая злоба в таком, казалось бы, рафинированном обществе, которое собралось в русскоязычном фейсбуке?

— А это накопившееся. Люди злили меня в метро, но я не мог их ударить. На работе меня злил начальник, но я не мог на него наорать, дома жена подала невкусный обед. И тут я пришел в интернет и абсолютно безнаказанно обругал всех.

— Может, это полезно?

— Это неполезно, потому что другие тоже в это вовлекаются, повышается градус враждебности, общий враждебный фон.

— Дайте практический совет, как избежать бытовой агрессии?

— Переходите на другую сторону улицы, избегайте таких знакомств.

— А если я вижу, что у моего родственника или друга агрессивное поведение, повышенная враждебность, что мне делать? Посоветовать ему сходить к психологу?

— Это можно сделать. Можно самому выслушать. Выговариваться даже другу всегда полезнее, чем держать в себе. Сам факт того, что мы говорим, что что-то не в порядке, — это уже хорошо. К тому же отношение к психотерапии меняется, люди начинают относиться к нему серьезнее. Может, с одного раза не пойдет, а с пятого пойдет, если еще пару человек ему посоветуют. Сейчас много одиноких пап воспитывают детей, не обязательно после развода, может быть, жена умерла. И папы гораздо чаще готовы обращаться к психологу за советом, за помощью, чем мамы, которые воспитывают ребенка одни.

— Это удивительно, потому что к врачам, например, мужчины обращаются куда реже, чем женщины.

— Врач — другое дело. Если лечился всю жизнь водкой с перцем и это помогало, зачем идти к врачу? С ребенком — не так. Ребенка нужно вырастить, а что с ним делать и как — не понятно. К психологу мы обращаемся, когда сами не справляемся с собой или окружающими. Недостаток психологического знания в обществе очень острый, поэтому вылезают разные шарлатаны и недоучки. Когда я слышу по телевизору, что говорят люди с титром «психолог», я в большинстве случаев могу сказать, что этот психолог никогда никаких исследований не проводил. Он опирается на свой опыт. А опираясь только на то, с чем мы сами когда-то имели дело, мы быстро превращаемся в героев притчи о слепых, ощупывающих слона.

— В общем, рецепты для снижения уровня бытовой агрессии у вас такие: относиться ко всему спокойнее и фильтровать информацию; воспитывать в себе и в родных критичность мышления.

— Учиться у бабушек и дедушек.

— И отправлять человека к профессионалу, если кажется, что с ним что-то не так.

— Да, другого пути нет.

источник: daily.afisha.ру

Оставьте свой голос:

305
+

Комментарии 

Войдите, чтобы прокомментировать

Fox12
Fox12

почему всем хочется устроить новые уроки в школе? теперь и медиаграмотности. мало наши дети занимаются?
Учиться у бабушек и дедушек - очень сомнительный совет. Я наблюдаю вокруг себя в основном очень озлобленное пожилое поколение. Они злы, завистливы и не справедливы ни к своим детям ни к своим внукам. Учиться у них почти не чему.

Gopi
Gopi

Fox12, просто у пожилых почти у всех депрессия, психологи рекомендуют после 60 жить на антидепрессантах

Fox12
Fox12

Gopi, нынешнее пожилое поколение пережило крушение СССР и инфляцию 1991 года. Они ужасно злы и токсичны (хоть и не очень люблю это слово, но вот тут очень точное попадание - после общения с бабушками и дедушками, мне кажется, что я яду напилась) Это не депрессия, это озлобленность.

Gopi
Gopi

Fox12, а поколение до них - войну, а еще поколение назад - опять войну, революцию, коллективизацию, Сталина. в пожилом возрасте приходит понимание, что уже очень многое позади и никогда не вернется, о чем мечтали - не достигли и тд.

Fox12
Fox12

Gopi, в глазах нынешних пожилых людей, мы и наши дети просто в масле катаемся. получаем блага, о которых они даже не могли мечтать, ни за что. по их логике, нам тоже надо чего то преодолевать, страдать и терять. А у нас ни войн, ни голода, ни очередей. Мне не о чем говорить с пожилыми, а уж тем более учиться у них.

BlackPanther
BlackPanther

Fox12, это беда не только пожилых, это беда практически всех кто страдает в какой то мере от жизни... они хотят что бы и другие страдали. Возьмите тривиальный пример - Г которое льется на блоггеров/состоятельных женин/жен/любовниц - их поливают с утра до ночи за их размеренную сытую жизнь, называют шлюхами, тупыми и т.д а кто называет? женщины которые работаю по 8 часов в сутки что бы обеспечить детей, живущих с никчемными мужиками, они хотят что бы всем преодолевали, страдали, только тогда по их мнению человек чего то достоин

romee7
romee7

BlackPanther, ну на жен и любовниц г льется потому что в большинстве своем они и вправду ничего из себя не представляют, так еще и продукт скоропортящийся- сегодня она норм, завтра она постарела/подурнела, вот и новая подъехала, всех не упомнишь. С блоггерами обстоят дела таким образом, что большинство людей не видит в их "работе" смысла, не понимает такого рода труда) Тут уважают красивых актрис, моделей и тд, которые добились определенных высот, вылепили себя. Трудно уважать и восхищаться женщиной, потому что она спит с богатым мужиком :(

BlackPanther
BlackPanther

romee7, да какая разница представляют или нет? и сколько их поменяется? вам вот что до образования незнакомого вам человека? почему бы поливать тех кто так же из себя ничего не представляет но живет бедно, работает кассиром? да потому что пофиг... потому что реально это никому не интересно, бедным не завидуют, а богатым тем более получившим все легко - да.
А почему кто-то должен видеть смысл в работе? они делают развлекательный контент, такой же как актрисы, только другого назначения и в другой сфере)
Вот вы опять говорите "добились, вылепили себя" т.е человек должен преодолевать, страдать, и только после этого его не будут поливать? вам не кажется это бредом ?)) никто не просит восхищаться, по логике они просто не должны вызывать эмоций, если эта сфера не интересна

romee7
romee7

BlackPanther, человек так устроен, что он всегда оценивает именно труд другого) мне далека вся эта русская достоевщина о том, что страдания очищают, надо всегда отказываться от благ и тд, но Вы же понимаете, что ничего не дается в жизни просто так. Почему никто ничего не говорит про Дарью Жукову плохого или Элен Манасир или Камиллу Байсарову? Потому что они родились в богатой семье, им досталось вот просто так) а вот всякие жены, любовницы это не просто так. Одна моя подружка будучи любоницей богача спит в тройничке с проституткой не являясь би(!) Она ломает себя, чтобы "порадовать" (у нее нет выбора), как она это называет, мужчину, ей неприятно. Сам мужик значительно старше, как и большинство российских состоятельных мужиков толстоват, пухлогуб - пробуждает желание, словом))) и это называется "достается легко"?) Или втб и заде, история со слитой съемкой их секс.приключений или Лебедев и Перминова, имя им легион. Ничего не дается просто так, если ты не уродилась Дашей Жуковой или не добилась этого сама и можешь жить как хочешь)

Актрис уже за один талант уважают, за то, как актеры вырываются на Олимп среди толпы желающих , за те эмоции, которые они пропускают черед себя, за метаморфозы с телом для съемок, да за сами условия съемок. Вы же не считаете, что вода на съемках того же пресловутого Титаника была аки водичка на Маврикии?)) не советовала бы блоггерам замахиваться на славу актёров)

BlackPanther
BlackPanther

romee7, мне кажется человек оценивает не труд другого, а количество денег и успешность)) труды продавцов супермаркета мы что-то не обсуждали тут ни разу, почему интересно? наверно потому что это никого не волнует)
С вашей подружкой все просто - желание денег превышает нежелание секса с ним втроем. Ей так комфортно, ей удобно и ей нравиться - уж поверьте если бы не нравилось, она бы собрала манатки и ушла. А моя подружка жена состоятельного человека счастлива безмерно, ни о чем не думает в жизни, только наслаждается. Есть и такие и такие, точно так же как и у людей других социальных классов)
Почему мы не обсуждали ни разу женщин, у которых мужчины с зп 15 тыс, но тоже требуют от них в сексе того что женщины не хотят? или например семьи где двое детей, ипотека, кредиты и муж ходит к проституткам, а жена не уходит? почему мы их не поливаем дерьмом, а жалеем? почему "терпила" у нищего мужика - сострадание, терпила у богатого мужика - призрение? в чем разница кроме количества денег в этой игре?)

romee7
romee7

BlackPanther, ну Вы знаете, сегодня,на дворе 2019, открыты все двери к образованию, карьере, все доступные пути реализации себя и тд, а многие женщины упорно стремятся к бытовой проституции (и на уровне милионов и на уровне 15к все одно) и требуют от других уважения и признания за это, ну это просто смешно) уже давно не жалеют теток, которые сами нифига не делают и с такими же мужиками живут, сегодня их называют лохушками. Так же как и девочек на подсосе у богатых, но не очень приятных/молодых/красивых мужиков. Я еще раз подчеркиваю, что про девочек, родившихся у богатых мужчин, гадости не говорят, девочкам реально свезло! Девочки встречаются с ровесниками себя, а не своих пап. Они папины дети и всегда ими будут, а вот Ваша подруга и стареет и дурнеет, и что она в итоге сможет своему ненаглядному чуть позже предложить? Бытовая проституция налицо, ничем не лучше домохозяек за 15к по сути)

BlackPanther
BlackPanther

romee7,
Т.е вы считаете что богатого мужчину невозможно любить, хотеть? ) красивого, молодого имею ввиду? с ним только за деньги, только за бытовую проституцию?))
подруга моя имеет недвижимости оформленной на нее и ее маму больше чем на 30 млн, от предыдущего мужа от которого она ушла к новому она получила недвижимость на 6 млн. Сейчас у не 2 салона красоты, собирается 3й открывать... поэтому когда она подурнеет и постареет ей будет чем заняться, в случае если муж например испариться куда либо) муж у нее кстати молодой и приятный, очередь стоит из желающих)
а чем займется продавец магазина когда постареет и подурнеет?)
Ну не всегда у богатых дочек все так как вы пишите) часто им так же вменяют "безделие, родилась на всем готовом, транжира, прожигательница жизни, пустышка, да кто ты без папиных денег, ничего из себя не представляешь, мажорка"

romee7
romee7

BlackPanther, ну конечно)) лучше выслушивать, что ты мажорка и никто без папиных денег, чем то, что пишут вышеупомянутым Заде или Перминовой

Я просто реально не пойму, Вы судя по всему как раз свою биографию переписали со знанием дела, я рада. Ну не сможете Вы поставить в один ряд женщину, которая мозгами и изворотливостью взяла и той,которой купили и на чью маму переписали) не получит вторая такого признания как первая.
Потом богатый молодой снова же выберет себе Дашу Жукову или сестер Манасир, зачем ему девица с улицы, которую отмой, салон купи, с ее непрезентабельной родней контакт поддерживай? Что папа богатого молодого про нее скажет?) нет, ну бывает как у симпотной Алены Гавриловой сейчас, но до относительно симпатичного Агаларова надо потерпеть как минимум абсолютного урод(ц)а "золотой стандарт" :(
И то у Алены папа не простой, да

"Молодой, бохатый, шо б всегда любил и никада не бил", кто-то все еще верит в сказки о принцах?) а если они и существуют, то принцы для принцесс, которые либо такими родились, либо что-то из себя представляют: выучились, чего-то достигли и стали вхожи в определенные круги не кормушкой :)

BlackPanther
BlackPanther

romee7, папа молодого и богатого из деревни, молодой и богатый сам все заработал) ну молодой это не 19 лет , а от 35 до 40)
В какой один ряд их ставить?) я их вообще ни в какие ряды не ставлю, и ни о каком признании не говорю, мне все равно до чужой жизни, меня интересует исключительно то, почему общественность брызгает ядом)
Ну значит классная эта девица с улицы, если он женился и детей завел, нет не так?
Меган маркл тоже с улицы, однако...
Жена принца Швеции стриптизерша, однако...
Жена Мэта Деймона официантка, однако...
Вы мыслите с позиции женщины, примеряя свои критерии на противоположный пол) а надо мыслить с позиции мужчины, если мы говорим об их выборе

oksa_na
oksa_na

Fox12, мне кажется, повлиял развал СССР больше не как катаклизм, а скорее как облом халявы, вот раздавали квартиры, а теперь самому заработать надо, вот были карточки и очереди, а теперь все есть, но заработать надо. Вместо перелома в сознании, осмысления происходящего - злоба, это ведь легче, себя пожалеть и списать все на жестокий капитализм. Поэтому, как отметили ниже, война не принесла столько злобы, сколько уход социализма.

Fox12
Fox12

oksa_na, и уход уравниловки. Работай 8 часов в день и будет тебе счастье. Не важно , что ты производишь никому не нужное, или не так уж особо и стараешься. Главное, что тебе обеспечена зарплата и ты встанешь в очередь на холодильник и квартиру, как и все в коллективе. Многие не могут забыть это время всеобщего счастья быть таким как все. Это ужасает, как поломаны психика и характеры людей этими советскими установками. Они не уважают чужой труд, ни чужое мнение. Презирают молодое поколение даже за их спокойную сытую жизнь.

Patrickeeva
Patrickeeva

Fox12, смотря где, деревенские очень добрые и любящие, те наоборот отдать, и как хорошо, что вы через это не прошли. спокойная сытая жизнь? Ипотека, кредиты, нестабильность, невозможность позволить себе ребенка.

Fox12
Fox12

Patrickeeva, в сравнении с жизнью наших дедов и отцов - да, спокойная и сытая. Кредиты - это личный выбор каждого, невозможность жить на те средства, которые зарабатываешь, а желание иметь больше и жизнь покрасивее. Нестабильность будет всегда и у всех, и у бедных и у богатых, потому как это жизнь и в ней полно случайностей. Вот ипотека- реальный ужас наших дней. Но она позволяет жить отдельно и сразу въехать в свою квартиру. И это великая радость, которую я могу оценить, потому как прожила с родителями, будучи замужем, 9 лет, пока мы смогли заработать на отдельную квартиру. И если бы у меня была тогда такая возможность, получить квартиру и платить 20 лет потом, я бы согласилась. Да это ярмо, но это свобода молодой семьи. А в 95 году не было ни ипотеки, ни возможности взять кредит. И было лишь два выбора - или жить с родителями, или снимать жилье. А сейчас выбор гораздо больший.

Patrickeeva
Patrickeeva

Fox12, я не знаю, я через ваши ужасы проживания с родителями не прошла и мои родители тоже. Не надо свою жизнь проецировать на всех. У каждого свое.
и не надо тяжелейшие девяностые приводить в пример, вы б еще вов привели. В каждой стране случаются такие периоды скажем так неурожая и что?

Fox12
Fox12

Patrickeeva, и ничего. какие ко мне могут быть претензии? я прекрасно осознаю, что сейчас жизнь лучше и это замечательно. Сказала почему лучше. Имею возможность сравнить. А ваше нытье про ипотеку и нестабильность - это лишь нытье. Всегда есть проблемы, которые надо преодолевать. И лишь от каждого зависит - преодолеют или так и будут ныть как тяжела жизнь.

Загрузить еще

Войдите, чтобы прокомментировать

Сейчас на главной

Экспертное мнение: стоит ли бояться спирта в косметических средствах
Лейтон Мистер поддержала Адама Броди на премьере фильма в Лос-Анджелесе
Селена Гомес провела время на роллердроме вместе со своими друзьями
Кэти Холмс замечена на прогулке с дочерью Сури после новости о расставании с Джейми Фоксом
Элтон Джон и Эллен Дедженерес вступились за Меган Маркл и принца Гарри, летающих на частном самолете
Энди Макдауэлл в платье с цветочной вышивкой на премьере фильма в Лос-Анджелесе
Цветы, лонгетка и долгие переговоры: как прошла встреча Владимира Путина с Эммануэлем и Брижит Макрон
Хайден Панеттьери планирует переехать из Лос-Анджелеса от своего бойфренда
Битва платьев: Тейлор Свифт против Софи Тернер
Кронпринцесса Виктория сделала портрет своей дочери Эстель в честь начала учебного года
Сэм Клафлин и Лора Хэддок расстались после шести лет брака
В сети появился первый трейлер сериала "Утреннее шоу" с Риз Уизерспун и Дженнифер Энистон в главных ролях
Драмиона: фанаты "Гарри Поттера" обсуждают романтичный снимок Эммы Уотсон и Тома Фелтона
Агата Муцениеце и Павел Прилучный с детьми отдыхают в Испании
Кристен Стюарт, Венсан Кассель и другие в трейлере остросюжетного фильма "Под водой"
Билли Айлиш снялась для юбилейной обложки V Magazine
Итальянские каникулы: Ульяна Сергеенко делится солнечными кадрами из отпуска
Модный урок от Виктории Бекхэм? Разбираем новый образ Мелании Трамп