Контент опубликован пользователем сайта

Говорят, что...

Альтернативное мнение про группы самоубийц

130
Альтернативное мнение про группы самоубийц

Meduza - Пять главных вопросов к материалу «Новой газеты» о подростковых суицидах

-Почему на самом деле происходят подростковые суициды?
Автор материала в «Новой газете» утверждает, что сообщества в социальной сети «ВКонтакте» доводят детей до самоубийства. В качестве подтверждения этой версии приводится следующий факт: несколько десятков подростков, совершивших суицид, состояли в группах, посвященных этой теме. Однако достоверно установить причинно-следственную связь в этом случае невозможно; вполне допустимо предположить и обратную взаимосвязь — человек вступает в тематическую группу из-за того, что его посещают мысли о суициде.

Причины, по которым подростки совершают самоубийства, хорошо исследованы. По данным Генеральной прокуратуры, в России 62% суицидов среди подростков связаны с семейными конфликтами и общим неблагополучием, конфликтами с учителями, одноклассниками, друзьями, а также с боязнью насилия со стороны взрослых и черствостью окружающих. Как следует из доклада Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), рост числа суицидов «происходит в периоды экономических кризисов и резких социальных преобразований». Так, например, в России отмечалось увеличение количества самоубийств с 1987-го по 1994-й, когда происходил распад СССР. Как только общество адаптируется к новым социально-экономическим условиям, число самоубийств стабилизируется.

В источниках, которые изучила «Медуза», нет упоминаний о том, что интернет может стать основной причиной для суицида. Существуют исследования, согласно которым социальные сети могут повлиять на суицидальное поведение человека; при этом ученые оговариваются, что соцсети могут оказать влияние лишь на тех, кто уже находится в группе риска. Иными словами, материалы, опубликованные в соцсетях, могут послужить триггером суицида, но не его причиной. 


-Сколько на самом деле происходит суицидов среди подростков?В России действительно очень высокий уровень суицидов среди подростков. По данным ВОЗ, средний показатель самоубийств среди российских подростков — 19-20 случаев на 100 тысяч человек — более чем в три раза превышает средний показатель по всему миру. В Роспотребнадзоре сообщали, что в 2013 году Россия занимала первое место в Европе по количеству самоубийств в этой возрастной группе (по данным Следственного комитета, всего в 2013 году произошел 461 суицид несовершеннолетних). В Роспотребнадзоре также отмечали, что «за последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%» (период, за который произошел рост, ведомство не уточняло).

При этом, по данным Росстата, общая смертность от самоубийств в России снижается: в период с 2005-го по 2014-й число завершенных попыток суицида в стране снизилось с 46 тысяч до 26,6 тысяч. Средний возраст, когда человек в России погибает в результате самоубийства, составляет 46 лет у мужчин и 54 года у женщин (данные за 2014 год).

В расследовании «Новой газеты» не приведены объективные данные, свидетельствующие о масштабе проблемы. Несмотря на то, что тема подросткового суицида неплохо изучена, издание оперирует цифрой в 130 человек, погибших в период с ноября 2015-го года по апрель 2016-го года. Эти данные — результат подсчета автора текста.

-Объективен ли автор? 
Текст «Группы смерти» — не первый материал Галины Мурсалиевой, в котором она заявляет об опасности интернета для детей — и о том, что в интернете подростков склоняют к суициду (другие примеры: раз, два, три). 

Если журналистка с самого начала предполагала взаимосвязь интернета и суицидов, она могла ошибочно отбирать факты и интерпретировать их. Произойти это могло даже без злого умысла; склонность человека искать и отбирать информацию, которая подтверждает его точку зрения, известна в когнитивной науке — это явление называется «confirmation bias» или «склонность к подтверждению своей точки зрения».

В пользу версии о связи интернета и суицидов автор текста в «Новой газете» трактует незначительные детали: цитату из песни «Мы ушли в открытый космос, в этом мире больше нечего ловить» и слоганы в духе «Лучшие вещи в жизни с буквой „с“ — семья суббота секс суицид» (и то, и другое было найдено в пабликах «ВКонтакте», где подростков якобы склоняют к самоубийству). Наконец, доказательством для автора становится даже ее неудачная попытка взять интервью у подруги погибшей девочки, которая пребывает в состоянии шока. Цитата: «Настя не шла на контакт, смотрела такими перепуганными глазами, будто все, что случилось с подругой, происходит прямо сейчас. Отвечала на все вопросы односложно. Если что-то и говорила, то только шепотом. Было абсолютно четкое ощущение, что у девочки измененное сознание. Ее лечат, с ней работают специалисты. Но легче, по словам мамы, ей не становится. Она никому ничего не говорит». 

Другой пример выстраивания ложной доказательной базы в тексте — упоминание загадочной карты, на которой отмечены российские города Челябинск, Уссурийск, Москва, Краснодар и Тула. Героиня текста Ирина утверждает, что она видела карту в январе 2016 года, а «уже с февраля пошли суициды детей именно в этих городах». Чтобы доказать предположение о том, что самоубийства происходят в названных городах именно «из-за карты», нужно было исследовать статистику смертности по этим населенным пунктам и обнаружить среди цифр нетипичный по сравнению с прошлыми годами всплеск количества суицидов, пришедшийся на февраль 2016-го. Без этих данных утверждение остается бездоказательным.

-Что говорят эксперты? Обратился ли автор ко "второй стороне"?
В тексте нет комментариев специалистов по суицидам и подростковой психологии, нет попытки разобраться в механизмах подростковых суицидов. Единственный комментарий психолога, который приводится под статьей, принадлежит возрастному психологу Тимуру Мурсалиеву, который приходится автору расследования сыном.

Принцип двух, а лучше трех источников в журналистике призван обеспечить объективное и взвешенное освещение темы. История, опубликованная в «Новой газете», записана со слов матери погибшей девочки. Женщина, которая провела самостоятельное расследование, по сути выступила единственным источником издания. «Новая газета» не обращалась за комментариями к администрации социальной сети «ВКонтакте», к СК, МВД и Генпрокуратуре, а также не опрашивала экспертов по интернету и соцсетям.

В тексте также нет упоминаний о попытках автора связаться с администраторами пабликов, которые фигурируют в материале (уже после публикации «Новой газеты» с ними поговорили журналисты «Ленты.ру»). Им следовало задать вопросы о материалах, которые публикуются в группах и якобы «пропагандируют суицид»: о том, действительно ли там происходит некая «игра» с подростками; о мотивации администраторов групп; а также о том, знают ли администраторы, что некоторые участники их групп действительно совершают суицид.

Конечно, администраторы групп могли бы проигнорировать вопросы журналиста или дать на них формальные ответы. Однако это не значит, что вопросы не должны быть заданы. Отсутствие ответа, как и формальный ответ, — это тоже позиция, и общество имеет право о ней знать.

-Честен ли автор?
В тексте «Новой газеты» слишком много эмоций. По-человечески это понятно, однако эмоции не могут заменить факты, а в случае сложных тем взвешенный тон просто необходим.

Автор использует большие буквы и жирный шрифт, а также апеллирует к собственному мнению в качестве доказательства предумышленных убийств подростков. Цитата: «Повторюсь, я посмотрела это видео 10 раз и со всей ответственностью заявляю: [ребенка] толкнули»

Обращаясь к родителям, «Новая» заявляет, что им нужно контролировать своих детей, нарушать их частное пространство, читать их переписку, поскольку «ребенок каждый день получает свою дозу интоксикации от этих интернетовских свалок». В реальности общих советов по воспитанию детей, адресованных каждому родителю, быть не может (не говоря уже о том, что есть основания не считать интернет источником всех бед человечества).

В тексте также содержатся многочисленные намеки и указания на наличие у автора особой информации, которая есть либо в редакции, либо у следователей, либо у источников. Читателю остается лишь поверить в то, что автор прав.





/Тут был материал со Сноба/







Татьяна Краснова - журналист, преподаватель МГУ. Из личного фэйсбука:
...С преступниками должны бороться правоохранительные органы. То есть, государство. 
Как оно боролось и борется с наркотиками, например, мы видели. Кастрацию котов без обезболивания все помнят? А идею о том, что терминально больным деткам не надо выписывать морфий, потому что морфий - это ужос-ужос? А то, что купить можно что угодно у забора каждой второй школы? А шприцы в подъезде? Полицию вызывать по этому поводу пробовали? Я вот - социально озабоченный хомячок, я пробовала. Хотите знать результат? Полноте, а то вы не знаете. На Йух сходила, вернулась с магнитиком на холодильник. 

Чтоб человек не самоубивался потому, что это модно, надо чтоб он умел САМ соображать, умел говорить в лицо кому угодно: "Нет, я этого не буду делать потому, что НЕ ХОЧУ" (многие из вас так умеют? Мне 52 года, я недавно освоила), чтоб он не ходил строем никогда и ни за что и точно знал, что у него есть офигенный тыл. И что он страшно ценен. Просто до невозможности. 

А теперь оглянитесь на телевизор. Ибо он и есть государство. Как вы думаете, телевизору понравится такой гражданин? Знающий себе цену, плохо ходящий строем и умеющий говорить НЕТ, когда все говорят ДА? Думаете он (или оно, государство) вам поможет такого человека воспитать? 

Ну и много личных историй о боли предательства, когда собственный родитель рушит доверие к себе. Например:

Оставьте свой голос:

264
+

Комментарии 

Войдите, чтобы прокомментировать

SusanaAtkins
SusanaAtkins

Статья в "Новой", как выясняется, являет собой банальный копипаст сюжета "Первого" трехмесячной давности. Кому это надо? Тем, кому свободные соцсети как кость в горле.

teamo
teamo

SusanaAtkins, после прочтения статьи "новой" я зашла на страницу к своему ребёнку. До этого не ходила- уважала личную жизнь. И думаю многие мамы сделали то же. И может быть, кто -то стал внимателеньние к своим детям, и мы оиспугавшись все вместе остановили своей заботой хоть одного ребёнка от страшного шага. За одно это "Новой" можно сказать спасибо. Ответы из прокуратуры и тп все знают сколько идут и какие бывают. Смысл в них? интервьюировать админов закрытых групп-это как? Туда, насколько я поняла целая канитель попасть и при первой угрозе тебя исключают. И если это так легко и реально, почему их нет в этой статье. Все ведь группы не закрыли, взяли бы парочку админов и спросили: "а что вы имеете в виду давая указание малолетнему ребёнку порезать себе руки и сдать задание к концу недели? или " как вы думаете, если каждый день ребёнка который поставлен на счётчик будут будить в 4.20- будет ли это расшатывать его психику" или "Какую цель вы преследовали говоря: ты номер 34 ты должен немедленно покинуть этот мир кит. Мы ждем тебя там. Море китов просит ссылку на вас» . Я не вижу тут двойного смысла. Тут надо не интервью брать, а заводить уголовные дела и допрашивать. А размывание проблемы такими статьями, как выше -это ничто иное как framing. Манипуляция мнением, сведением проблемы к нулю. Форматируя страшные вещи и преуменьшая изображение реальности. По этому пути прекрасно себе идут педофилы в известной нам стране, которые уже умудряются на законодательном уровне рассуждать о своих нравственных страданиях

SusanaAtkins
SusanaAtkins

teamo, вот видите, какая вы молодец: зашли к ребенку на страничку, убедились, что все нормально и на этом, видимо, ваш родительский долг исполнен. И вообще, при чем тут родители? Это все интернет, интернет! Нет, чтобы стать другом ребенку, нет, чтобы присматриваться к его настроению - проще ведь на страничку к нему залезть, да ведь? И уж, конечно, куда проще закрыть группы, чем задать вопросы их создателям.

Morkovich
Morkovich

абсолютно разделяю мнение касаемо "маленького принца" - моей любимой в детстве книги.
на самом деле, очень хочется хотя бы одним глазком взглянуть на лица тех, кто этим рулит. очень.

Fiona
Fiona

Позиция "Медузы" очень грамотная.
- журналист не имеет права "нагонять"
- почему не запрошены официальные ответы полиции и психологов, работающих с суицидниками?

kotyakotenka
kotyakotenka

Fiona, согласна, "Медуза" хороша, а вот "Новая" меня очень удивила; я так-то думала, что у них нормальная газета. А тут такой же пиар, только на эмоциях родителей. Гордятся, что у статьи за миллион просмотров, блин.

Fiona
Fiona

kotyakotenka, в "Новой" вообще последние годы резкий "поворот" в сторону "сенсационности". После эпического интервью Латыниной с Ройзманом и его тогдашней бабой Пановой - я очень скептически к ним отношусь.

Lizbeth
Lizbeth

Fiona, а что же их Медуза не запросила? У них такое же голословное бла-бла, против которого они, якобы, выступают.

kotyakotenka
kotyakotenka

Lizbeth, они приводят расследование причин суицидов в самом первом пункте, см. "Почему на самом деле происходят подростковые суициды?". Ну и вообще они не позиционируют себя в статье истиной последней инстанции, а только задают вопросы. Если Вы констатируете, что я - верблюд, то это скорее Ваша забота доказывать, что я верблюд, а мне это зачем?

Lizbeth
Lizbeth

kotyakotenka, а вот и нет. Если я говорю, что я верблюд, то ваше дело показать, что я этот факт не доказала. Но вот если вы говорите, что я не верблюд, а корова, то уже сами должны доказывать этот постулат ))

kotyakotenka
kotyakotenka

Lizbeth, Вы про себя можете говорить, что угодно, а вот когда начинаются обвинения окружающих в верблюдстве - здесь действует презумция невиновности.

keto
keto

Lizbeth, чтобы доказать, что Вы какой-то факт не доказали, Вы сначала должны попытаться его доказать. Утверждение я-верблюд, не является доказательством.

Lizbeth
Lizbeth

keto, и снова не так. Исходя из правил судебного процесса каждая сторона доказывает то, на что ссылается. Значит, я доказываю, что я верблюд, а вы - что я корова, только так. Или мы ограничиваемся только обсуждением того, верблюд я или нет. Значит, Медуза или должна поставить под сомнение обоснованность (!) выводов журналистов НГ - тогда ок, или привести собственные доказательства того, что их позиция не верна, а в суицидах эти группы не виноваты. Потому что как только мы делаем какое-либо утвердительное заявление, мы его должны обосновать ))

keto
keto

Lizbeth, Медуза не утверждает, что в суицидах эти группы не виноваты. Она утверждает, что НГ не доказала, что они виноваты. Медуза указывает на моменты, которые вообще не были освещены и рассмотрены НГ, хотя они важны и без них нельзя делать утверждения, а только предположения.
Медуза не оспаривает, что НГ не права, она говорит, что НГ не смогли хорошо доказать свою позицию и приводит много веских аргументов, подтверждающих, что они поспешили с выводами и не все исследовали.

Fiona
Fiona

Lizbeth, пардон, но так-то ответы на эти вопросы и должна дать "Новая".
как "Медуза" может спрашивать полицию? о каких фактах? у них есть имена-фамилии этих людей? в статье все имена изменены, если что.
о чем спрашивать психологов, если опять же вся фактура у автора статьи? корректно ли спрашивать по той выжимке, которую дал автор статьи? она же явно дает факты несколько... односторонне. о чем тут спрашивать?

Это просто отдельно от вопроса - почему кто-то должен делать чужую работу.

Kote
Kote

Fiona, а сама "Медуза" своей грамотной позиции соответствует? Что-то не припомню у нее материалов, которые отвечают предъявляемым "Медузой" же требованиям.

Если полиция проявит больший интерес к содержанию контента в группах соцсетей и выпилит оттуда суицидников, педофилов и прочую нечисть, я буду только за.

Fiona
Fiona

Kote, соответствует. если у вас есть доказательства иного - предъявите (вы же не припомните материалы, которые требованиям этим отвечают - то с доказательствами у вас все тип-топ, открывай любую редакционную статью и ставите на нее ссылку).

Kote
Kote

Fiona, я не увидела аргументации в материале "Медузы". Ввернули сслыку на официальную статистику? - Давайте тогда и ссылку по нераскрытым преступлениям, поступившим жалобам на контент соцсетей. Ведь та же Новая пишет, что по жалобам Роспотребнадзор закрывал группы с пропагандой суицида.
Пока у Медузы уровень истеричности тот же, что и у Новой. + передергивания детектед. Явно хотят приобщиться к горячему пирожку любым путем. Но слишком торопятся, куют, пока грячо.

Fiona
Fiona

Kote, это вопросы, а не аргументированное расследование. но даже тот факт, что статистика никак не преведена, а статья создает впечатления "секты" и "эпидемии" - это показательно.

Fiona
Fiona

Kote, кстати, может, вам будет интересно - но замглавреда отстранили от работы за то, что при проведении "расследования" журналист "Новой" нарушил этические нормы, угрожал руководству сообщества "Море китов" и вел себя неподобающе.

Загрузить еще

Войдите, чтобы прокомментировать

Сейчас на главной

Рене Зеллвегер оказалась в суде по вине своего бойфренда Дойла Брэмхолла
Ксения Собчак, Ляйсан Утяшева, Елена Летучая и другие лауреаты премии "Женщина года"-2016
Барак Обама и его семья разослали свою последнюю рождественскую открытку из Белого дома
Юлия Высоцкая стала "Женщиной года-2016" по версии журнала Glamour
Минутка ретро: уцелевший в страшной катастрофе, или Как Кирк Дуглас получил шанс на вторую жизнь
Дети Филиппа Киркорова и других знаменитостей на открытии океанариума в Москве
Райан Рейнольдс рассказал о дочерях, смене пеленок и Блейк Лайвли
Матильда и Сергей Шнуровы отмечают десять лет своего знакомства
Новая провокация от журнала Love: Барбара Палвин vs Шэрон Стоун
Екатерина Климова, Екатерина Одинцова и другие на открытии бьюти-корнера
Расставания российских звезд в 2016 году: Светлана и Федор Бондарчук, Равшана Куркова и Илья Бачурин и другие
Божена Рынска, Марина Александрова, Юлия Пересильд и другие на театрализованной вечеринке
Вся в делах: Ксения Собчак приняла участие в медиафоруме
Екатерина Климова, Мария Бутырская и другие звезды с детьми на предновогодней вечеринке
Бьюти-гаджеты, на которые не жалко потратиться: от фотоэпилятора до аэрографа для макияжа
Повод для умиления: принц Гарри и Меган Маркл носят одинаковые браслеты
Леди в черном: Натали Портман на вечеринке в Западном Голливуде
Повседневная классика: Дженнифер Энистон в Голливуде