Контент опубликован пользователем сайта

Что читаем

Читая "советские" газеты

31
Читая "советские" газеты

Добавлю еще немного странного в копилку чудных постов на "Сплетнике"))

Прочитала вчера там же, где писали про Мединского и его самоубийц. Вот такая новость:

Федерация еврейских общин России (ФЕОР) призвала нового министра образования Ольгу Васильеву дать разъяснения по поводу своего отношения к эпохе Иосифа Сталина и государственному террору.

 

"Я надеюсь на прояснение ситуации по этому вопросу. Думаю, очень важно для нового министра разъяснить свою позицию и не оставить места для двусмысленности, потому что это важный не только для образования России, но и вообще для будущего страны вопрос",  - сказал порталу РИА "Новости" глава департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин.

Борух Горин

Еще Борух сказал следующее:

"Если действительно речь идет о разговорах об эффективности сталинского периода и о преувеличенности представлений об атмосфере террора, которая тогда была, то эти разговоры мне хорошо знакомы, потому что это стилистика разговоров отрицателей Холокоста: что якобы на самом деле Холокост кое-кто кое-где у нас порой творил, но это было не так часто, не так много и не так страшно, а поди докажи обратное. Отрицатели Холокоста обычно исходят из того, будто нет тысяч свидетелей, которые помнят не столько числа и цифры, а помнят, что происходило, то есть атмосферу террора и преследование группы людей", - пояснил Горин.

Представитель ФЕОР признался, что любые попытки хорошо относиться к эпохе Сталина выглядят пугающими. "Я считаю, что сталинский период был для России смертоносным. Был уничтожен целый класс людей, были уничтожены свободная мысль и послереволюционный энтузиазм, который заменили на страх перед террором", - напомнил он.

В настоящее время в Московском еврейском общинном центре проходит встреча около 500 раввинов из более чем 30 стран Европы. Одной из тем обсуждения является критическая ситуация с антисемитизмом в Европе.

Новый министр образования и науки РФ Ольга Васильева, назначенная вместо отправленного в отставку Дмитрия Ливанова, защитила кандидатскую диссертацию по теме "Советское государство и патриотическая деятельность Русской православной церкви в годы Великой Отечественной войны", которая, по ее словам, стала первой работой на эту тему в стране. В 1999 году защитила докторскую диссертацию на тему "Русская православная церковь в политике Советского государства в 1943-1948 годах".

Как говорится, сама виновата.

Конечно в защиту Васильевой (фамилия уже настораживает и навевает нехорошие воспоминания) можно сказать, что она  — доктор исторических наук и автор более 240 научных работ, около сотни статей и публикаций, работала в Институте российской истории РАН, была руководителем Центра истории религии и церкви.

Вот и  газета "Коммерсант"говорит нам,  что в одной из закрытых лекций о патриотизме для единороссов Васильева ясно дала понять, что Сталин при всех недостатках - государственное благо, потому что накануне войны занялся единением нации, возродил героев дореволюционной России и занялся пропагандой русского языка и литературы, что по большому счету и позволило выиграть войну. Большевизм же - это разъединение нации, разрушение государственности и национальных скреп.

За две недели до назначения Васильева выступала в Крыму с лекциями, одна из которых называлась "Формирование национальной идеи России: истоки и современность". "Новая газета"утверждает, что историк отмечала особую роль Иосифа Сталина: "4 февраля 1931 года на общесоюзной конференции работников промышленности Иосиф Виссарионович произнес слова, которые явились началом реабилитации русской истории: "В прошлом у нас не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас народная, у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость".

Наверное да, все это неприемлимо.

Можно проанализировать приведенные СМИ цитаты Васильевой и  сделать вывод, что многие тезисы, касающиеся Сталина,  были приведены не совсем корректно и верно.

Так, например, цитата по поводу "появления отечества" во время правления Иосифа Сталина взята из лекции, посвященной появлению в России понятия "патриотизм" и его развитии. Васильева настаивает, что с 1917 по 1934 год слово "патриотизм" полностью исчезло из употребления, как и понятие из общественного сознания.

Также Васильева не произносила фразу "число репрессированных при Сталине сильно преувеличено", однако призывала ориентироваться на цифры, которые приводят в своих работах доктора исторических наук Земсков и Ильина. "Меня часто спрашивают: "Если посчитать то количество репрессированных, которое нам давал Коротич в "Огоньке", непонятно, кто в стране вообще остался жить и трудиться". Так вот я хочу сказать, что есть два историка - один - покойный Земсков и Галина Ивановна Ильина, которые работают по потерям, которым доверяет историческая общественность - как наша, так и коллеги за рубежом", - дословная цитата.

Бывает. Можно простить некоторую эмоциональность критикующих Васильеву, потому как само словосочетание Сталин и православие само по себе уже выглядит немного пугающе для большинства из нас.

Однако вернемся к нашим баранам.

Хочу затратить пять минут вашего времени на минутку истории о Сталине и евреях. Все факты взяты абсолютно с серьезных источников, не каким нибудь там "Патриот - герой России" .

6 марта 1947 г. советник МИД СССР Борис Штейн передал первому заместителю министра иностранных дел Андрею Вышинскому записку по палестинскому вопросу: «До настоящего времени СССР не сформулировал своей позиции по вопросу о Палестине. Передача Великобританией вопроса о Палестине на обсуждение Объединенных Наций представляет для СССР возможность впервые не только высказать свою точку зрения по вопросу о Палестине, но и принять эффективное участие в судьбе Палестины. Советский Союз не может не поддержать требования евреев о создании собственного государства на территории Палестины».

14 мая 1948 года в четыре часа дня, в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль. Вся процедура провозглашения государства заняла пятнадцать минут.

Независимое государство Израиль могло быть создано лишь в 1948 г., в мае этого года заканчивалось действие британского мандата на управление Палестиной, территорией, входившей до 1918 г. в Османскую империю. На подмандатной территории Палестины в 1919 г. жили 568 тыс. арабов-мусульман, 74 тыс. христиан и 58 тыс. евреев. Частью британского мандата на Палестину, полученного от Лиги Наций, была и рекомендация способствовать еврейской эмиграции в Палестину, но на уровне 10-15 тыс. человек в год.

Арабы противились этому и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между еврейским и арабским населением. В годы второй мировой войны легальная и особенно нелегальная эмиграция евреев в Палестину резко усилилась и достигла уровня около 100 тыс. в год. Постоянные вооруженные конфликты, в том числе и с британскими гарнизонами, стали обычным явлением. В 1946 г. Великобритания объявила, что она не может реализовывать свой мандат на Палестину и передала решение этой проблемы ООН. К этому времени (февраль 1947 г.) в Палестине было 1 091 тыс. арабов-мусульман, 614 тыс. евреев и 146 тыс. христиан.
Великобритания настаивала на создании единого палестинского государства, состоящего из трех этнических групп. Проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства, еврейское и палестинское.

В этих условиях именно позиция СССР, то есть Сталина, была решающей. 

СССР контролировал голоса пяти стран, членов ООН - СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 г. в ООН было около 60 членов.
26.11.1947 года Генеральная Ассамблея ООН приступила к обсуждению вопроса о Палестине. На сессии советский представитель Андрей Громыко


Андрей Громыка- Мистер Нет


произнес свою знаменитую речь в защиту права евреев на собственное государство. И хотя позиция была выработана в Москве вместе со Сталиным он нашел свои слова:
«…логика говорит о том, что эти два народа, которые населяют Палестину и которые имеют глубокие исторические корни на этой земле не могут жить в границах единого государства. Поэтому нет альтернативы тому, чтобы вместо одной страны создать два государства, одно арабское, другое - еврейское. По мнению нашей делегации, это единственное реальное решение».

На спецсессии Генеральной ассамблеи он, в частности, сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению - погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления».

«В итоге Генеральная Ассамблея ООН голосами 33 членов ООН поддержала резолюцию о создании самостоятельного государства Израиль…именно пять "сталинских" голосов обеспечили необходимое большинство в две трети.»
«Советский Союз первым признал еврейское государство в полном объеме, де-юре, поэтому советского посла встретили в Израиле с особым почетом. После вручения верительных грамот Бен-Гурион сказал первому советскому посланнику П.И. Ершову: «Народ Израиля обязан Советскому Союзу за его моральную поддержку в ООН. Государство Израиль сейчас уже окрепло, его народ и особенно молодежь знают, что воюют за свое государство и свою идею, и, надо сказать, умеют воевать, что было доказано в боях».


Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль

«Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» - заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».

Да, мы ли круты. Мы создали Израиль и мы были против разделения Германии, как я ва уже рассказывала до этого. Но это лирика.


В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.) 

И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР в лице его руководителя И.В. Сталина, начал ударными  темпами строить новое еврейское государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле.

Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах. 

Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки.

И так далее, и тому подобное...

Ах, не будем задавать сакраментальный вопрос -  чтобы сказали предки своим потомкам о этой ситуации в целом?

 

Все это, конечно глупости, частности и дело скорее всего не наше.

Однако интересует следующее: евреи в принципе ведь умный народ. 

Зачем нужна эта конфронтация, какова цель вброса? Ведь они же ясно понимают. что в  основной массе комменты будут - а с чего мы вообще евреям объяснять что-то должны? а не валить ли вам туда, где безопаснее? 

Народ у нас простой, именно так писать в интернетах и будут.

Но тем не менее, для чего-то это было надо?

Как ваше мнение?

PS: картинки и видео случайны, никакого издевательского контекста не несут


И напоследок забавная голосовалка

Что мы думаем о посте

  • Для участия в опросе нужно зарегистрироваться
Оставьте свой голос:

136
+

Комментарии 

Войдите, чтобы прокомментировать

Malecka
Malecka

Елена, а Вы пошутить или серьезно спросить мнение сплетниц? Текст очевидно серьезный, а опрос очевидно шуточный.

elena_dokuchaewa
elena_dokuchaewa

Malecka, интересно почитать, что люди напишут

Malecka
Malecka

elena_dokuchaewa, а к чему тогда шутки (или ерничание) в опросе?

elena_dokuchaewa
elena_dokuchaewa

Malecka, потому что я тоже хочу на море:(

Malecka
Malecka

А если отвечать серьезно на вопрос в посте, то я не понимаю почему все переведено на вопрос евреи-Сталин. Раз Сталин был одним из инициаторов создания Израиля (что не секрет, хотя довольно быстро после создания изменил позицию по вопросу), то у евреев России (родившихся в СССР или России и живущих здесь постоянно) не должно быть вопросов к новому министру образования? Они, в первую очередь, родители. А, думаю, каждому родителю важен этот вопрос, тем более, что новый министр образования всегда активно продвигала единый учебник истории. Неужели неважно знать каким образом там будет описан этот сложный и спорный период? В чем тут конфронтация, я не очень понимаю.

elena_dokuchaewa
elena_dokuchaewa

Malecka, вы невнимательно читали текст моего поста. Задали вопрос именно в таком контексте, что новый министр образования обеляет образ Сталина, почему?
Во-первых, она говорила вещи очевидные, подтвержденные историческими фактами.
Во-вторых, евреям говорить о том, что Сталин=холокост это очень лукаво, так как априори,практически в одиночку, именно Сталин их и поддерживал и сделал 90%возможного, что можно было для них сделать. Свое государство это вам не шухры-мухры.
В-третьих, почему вообще возможен такой вопрос от такого неоднозначного общественного объединения. Иудаизм и образование, по моему мнению, очень странное сочетание. Лучше бы им все-таки держаться друг от друга подальше.

ayka
ayka

elena_dokuchaewa, т.е. Вы считаете иудаизм и образование не совместимы?)

elena_dokuchaewa
elena_dokuchaewa

ayka, совместимо. Но в Израиле

_stirlitz_
_stirlitz_

ayka, совместимы в Израиле, согласна с elena.
Горин выступает как представитель иудаизма, а не гражданских принципов. иудаизм жёстко отделяет евреев от гоев. положение дел с браками/похоронами в Израиле тому очень яркая иллюстрация. Горину следует для начала решить, какие принципы он представляет. одной попой на два стула)

Malecka
Malecka

elena_dokuchaewa,
1 Ее позицию поддерживают одни историки, но оспаривают (так же с фактами) другие. Для меня ее позиция не очевидна, а дискуссионна. Но я этот спор оставлю историкам.
2 В ответе сравнивается не сталинизм с Холокостом, а позиции наших современников отрицающих репрессии Сталина и Холокост. Про евреев и Сталина в ответе вообще ничего не было.
3 В чем неоднозначность Федерация еврейских общин России? В национальности? Ну так у нас многонациональная страна и любая общественная организация имеет право задать вопрос (а чиновник имеет право не отвечать). Напоминаю, что это граждане России и их, естественно волнует состояние образования в нашей стране. Опять же министр образования курирует и религиозные учебные заведения, насколько я знаю.
Ну и про то, что именно иудаизм должен подальше держаться от образования непонятная мне максима. У нас введен курс в школах Основы религиозных культур и светской этики, есть религиозные учебные заведения, а больше никакая религия не имеет право вмешиваться в образовательный процесс. Но задать вопросы имеет право и Синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества, и ФЕОР, и мусульмане России.

djemmillyana
djemmillyana

Malecka, родителям надо думать не об интерпретации ист. событий,а о возможности сохранения светского образования ,в принципе. Как глубоко новый министр образования внедрит религиозное мировоззрение в мышление детей?

Назначение препода с такой специализацией дурно пахнет и для многих конкретный звонок- "пора валить".Наступление дремучего мракобесия -реальная причина ,а не выдуманная типа "пу-тиран и сатрап",которая может реально способствовать бегству населения из страны .Правда,притормозить поток сможет ползучее на мир мусульманство.

Malecka
Malecka

djemmillyana, и об этом тоже хорошо бы спросить.
И спросить это может любой, кому интересно. Без разбора, что делали и когда представители его национальности (даже не его родня).
Много вопросов по назначению и у учителей в первую очередь.

_stirlitz_
_stirlitz_

ну, в принципе, так оно и есть) кто евреям что должен, объяснять и отчитываться.
забавно было бы если б в Израиле русские требовали отчёта у государства, именно как русские, а не израильтяне.

puska
puska

Вы смешали все вам удобные факты ну а про остальные умолчали Как насчет всех нвреев которые жили на территории СССР и были реприсированы? Я думаю что ни для кого не секрет про отношение к национальности в паспорте в те времена . Но это все не важно потому как у вас мнение сложилось и переубедить вас не получится

elena_dokuchaewa
elena_dokuchaewa

puska, тут ситуация двояка.
С одной стороны- а каково процентное соотношение репрессированных евреев/неевреев? Вы удивитесь, но разница в сторону богоизбранного народа не будет релевантной.
С другой стороны (если тоже брать именно сухую статистику, а не художественную реальность) фактически очень хорошее соотношение в сторону постов в руководстве, литературы, культуры, музыки, образования и медицины было в период советской власти.

_stirlitz_
_stirlitz_

puska, репрессированы были и евреи, но не только. как насчёт всех остальных? Горину надо определиться как-то, чьи интересы он представляет и от чьего имени требует отчёта у рос. властей. от имени граждан России или евреев. от имени евреев он может требовать только в государства Израиль.
про сталинские времена можно много чего говорить за и против. но я лично знаю троих польских стариков евреев (один уже умер), эвакуированных Сталиным среди прочих евреев Польши в СССР и спасшихся этим.

KatrinZeta
KatrinZeta

puska, совершенно могласна с elena, респрессировали людей разных национальностей, и в то же время в партийной верхушке и среди руководителей министерства и тд большинство были евреями. И как это не парадоксально, но в целях собственного карьерного продвижения и сведения счетов, евреи писали лживые доносы на евреев и не только, находясь на соответствующих постах подписывали бумаги и отдавали расроряжения на аресты и ссылки. Если кто не в курсе, лично Сталин массовыми репрессиями не занимался, его личное участие есть только в нескольких громких делах и фигурантов там немного. Глупо верить, что глава государства занимается уголовными и политическими делами, в какой-нибудь Самаре, да даже в Москве и других городах огромной страны. Все самое страшное творилось по инициативе местных "небольших" людей, наделенных властью. Плюс не Сталин и не Берия миллионы доносов настрочили, причем не выбитых показаний, а именно доносов, часто анонимных. На этих неоднозначных личностях лежит вина в том, что они такой ужас допустили и где-то даже поощряли. Но делать из них однозначных чудовищ и во всем винить на фоне их огромного вклада в становление и выживание нашей страны, глупо и значит снимать ответственность с миллионов людей, которые по своей воле творили мерзости.

puska
puska

KatrinZeta, ну как я и сказала что переубеждать не буду А про то что не только евреев репрессировали так это правда однозначно Только это не причина всем молчать Претензии только всем вместе можно высказывать ? Ну и если честно так как Сталин типа не всех казнил так и не Сталин евреев лично из Польши вывозил За это я скажу спасибо солдатам советской армии и их прямых командиров

KatrinZeta
KatrinZeta

puska, ну тут можно поспорить, лично не вывозил, зато приказ на этот счёт он издал и подписал, так что тут и объяснять ничего не надо

kss
kss

KatrinZeta, а аресты он типа не поощарял и массово казни не одобрял. Он такой белый и пушистый страну стоил и не догадывался про репрессии. Вот это опилки у людей в головах.

Загрузить еще

Войдите, чтобы прокомментировать

Сейчас на главной

Последние дни президентства: Барак и Мишель Обама дали совместное интервью
Итоги года от YouTube: караоке с Адель и другие самые популярные видеоролики
Физкультминутка: Шэрон Стоун делает зарядку в маникюрном салоне
Самый молодой премьер Ковент-Гардена Сергей Полунин: за что его полюбил Голливуд
Дональд Трамп стал Человеком года по версии журнала Time
Шик и блеск: новогодняя коллекция Bella Potemkina
Влюбленные в Лондоне: Софи Тернер и Джо Джонас на свидании
Опыт редакции и блогеров SPLETNIK.RU: патчи для области вокруг глаз
Елочка, гори: Полина Гагарина и Дмитрий Исхаков уже готовы к празднованию Нового года
Любовное настроение: Меган Маркл носит ожерелье с инициалами принца Гарри
Люди в черном: Джада Пинкетт-Смит и Уиллоу Смит на показе Chanel Metiers d’Art
Хакеры опубликовали в Сети фото обнаженной звезды сериала "Игра престолов" Мэйси Уильямс
11-летний Круз Бекхэм дебютировал на радио со своим первым синглом
Мэрайя Кэри приехала на зажжение огней в Empire State Building с новым бойфрендом Брайаном Танакой
Не боится перемен: Кэти Холмс отрезала челку
Приоделись: восковые копии Елизаветы II, Кейт Миддлтон, принцев Гарри и Уильяма в рождественских свитерах
Эмма Стоун и Райан Гослинг на премьере музыкального фильма "Ла-Ла Ленд"
Битва платьев: Гвинет Пэлтроу против Карли Клосс